ITALIE / SCANDALE DU CALCIO :
La Juve jouera bien en Serie B
mardi 25 juillet 2006 - 21 h 52 - Nicolas BERT?
En appel, la justice sportive italienne a ?t? cl?mente mardi avec l'AC Milan, la Lazio et la Fiorentina. Seule la Juventus est rel?gu?e en Serie B mais avec un nombre de points de p?nalit?s moins important qu?en premier instance.
Comme les m?dias italiens le pressentaient, le Tribunal du sport de Rome a rendu un verdict en appel plus cl?ment qu?en premi?re instance. Le club le plus s?v?rement puni reste la Juventus Turin. Le club d?sormais entra?n? par le Fran?ais Didier Deschamps est bel et bien rel?gu? en Serie B. Avec en plus un total de 17 points de p?nalit?s. C?est beaucoup moins que les 30 points de p?nalit?s d?abord inflig?s. Cela laisse un mince espoir de remont?e en Serie A d?s la fin de saison prochaine. Le club bianconeri a ?galement ?t? priv? de ses deux derniers titres de champion d'Italie.
De son c?t? le Milan AC, qui avait purement et simplement demand? un acquittement, a obtenu de rester en Serie A, mais avec un retrait de huit points, contre 15 en premi?re instance. Le club est ?galement priv? de l?acc?s direct en Ligue des Champions 2006-2007, mais pas de tour pr?liminaire. Enfin, la Fiorentina et la Lazio de Rome ont ?galement ?t? maintenues en Serie A et commenceront le championnat avec respectivement 19 et onze points en moins. Ces deux clubs pourront quand m?me participer aux comp?titions europ?ennes. En premi?re instance la Fiorentina et la Lazio avaient ?t? rel?gu?es en Serie B avec douze points et sept points de handicap pour la saison 2006-07.
Autre d?cision d?importance, la F?d?ration italienne a obtenu un d?lai pour l?inscription des clubs aux coupes europ?ennes. Normalement, les noms auraient d? ?tre donn?s d?s mardi. Finalement, le d?lai est donc repouss? jusqu?au mercredi 26 juillet. Soit un jour de plus. On devrait donc retrouver en Ligue des Champions l?Inter Milan et l?AS Rome. Le Milan AC et le Chievo Verone devraient ?tre admis au tour pr?liminaire de la C1, tandis que Palerme, Livourne et Parme seront inscrits en Coupe de l?UEFA.
moi je trouve ?a d?solant car en gros c'est dire aux club allez y vous faites ce que vous voulez de toute fa?on vous ne risquez pas grand chose...
s'ils croient qu'ils vont stopper l'?moragie comme ?a et bien ils se foutent le doigt dans l'oeil...
meme si je suis supporter de la juve dans le calcio je ne trouvais pas que la sanction ?tait d?mesur?e par rapport a l'acte comi
bref le milan la lazio et la fiorentina qui s'en tire sans rien faut arr?ter de d?conner...
Frag qu'en penses tu ?
Scandale des match truqu?s suite et fin
Moderator: *Admin*
Jay pour etre franc je trouve les sanctions tres bien.
Lazio et Fiorentina dans le scandale etait moins mis en cause, et deja partir avec -19 pour la fiorentina c'est enorme. Ca fait 6 victoire + 1 nul pour arriver a 0 lol. En gros eux ils vont lutter pour pas descendre et de toute facon ils parviendront pas a obtenir une place en europe.
Lazio pareil -11 ca va compliqu? pour eux d'etre en coupe d'europe l'ann?e prochaine, ils descendront pas mais ne seront pas en europe.
Pas etre en europe ca veut dire perte d'argent!
Milan, le club le moins impliqu? et de loin, franchement je trouve ca bien qu'il ne soit pas trop sanctionn?.
Faut pas oublier un truc important c'est que les joueurs de tous ces clubs n'y sont pour rien, ils etaient pas au courant. Que les dirigeants soient sanctionn? OK mais les joueurs ils n'ont pas a payer a cause de dirigeants de merde!
La Juve maintenant, franchement la serie B avec -30 points ca voulait tout simplement dire 2 ans de serie B. Pareil je trouvais ca dure pour les joueurs de ce clubs. La c'est serie B avec -17 points c'est pas rien 17 points mais ca laisse un espoir de pouvoir accrocher une des 4 premieres places pour la mont?e.
Moi je pense que c'est bien les sanctions, je le repete pour moi il faut sanctionn? durement les dirigeants et ceux qui ont instaur? tout ce systeme, mais les joueurs n'y sont pour rien.
Et SURTOUT les supporters de tous ces clubs n'y sont pour rien et sont les plus lais? de s'apercevoir que tout etait truqu?. Malgr? tout ces supporters aiment leur club et les joueurs et de voir son club en serie B quand c'est un grand d'europe c'est dur. Et encore une fois ce sont eux qui payent et les plus sanctionn?s alors qu'ils y sont pour rien.
Par contre Moggi & Co merite de prendre cher pour tout ce qu'ils ont fait.
Voila ce que je pense.
Lazio et Fiorentina dans le scandale etait moins mis en cause, et deja partir avec -19 pour la fiorentina c'est enorme. Ca fait 6 victoire + 1 nul pour arriver a 0 lol. En gros eux ils vont lutter pour pas descendre et de toute facon ils parviendront pas a obtenir une place en europe.
Lazio pareil -11 ca va compliqu? pour eux d'etre en coupe d'europe l'ann?e prochaine, ils descendront pas mais ne seront pas en europe.
Pas etre en europe ca veut dire perte d'argent!
Milan, le club le moins impliqu? et de loin, franchement je trouve ca bien qu'il ne soit pas trop sanctionn?.
Faut pas oublier un truc important c'est que les joueurs de tous ces clubs n'y sont pour rien, ils etaient pas au courant. Que les dirigeants soient sanctionn? OK mais les joueurs ils n'ont pas a payer a cause de dirigeants de merde!
La Juve maintenant, franchement la serie B avec -30 points ca voulait tout simplement dire 2 ans de serie B. Pareil je trouvais ca dure pour les joueurs de ce clubs. La c'est serie B avec -17 points c'est pas rien 17 points mais ca laisse un espoir de pouvoir accrocher une des 4 premieres places pour la mont?e.
Moi je pense que c'est bien les sanctions, je le repete pour moi il faut sanctionn? durement les dirigeants et ceux qui ont instaur? tout ce systeme, mais les joueurs n'y sont pour rien.
Et SURTOUT les supporters de tous ces clubs n'y sont pour rien et sont les plus lais? de s'apercevoir que tout etait truqu?. Malgr? tout ces supporters aiment leur club et les joueurs et de voir son club en serie B quand c'est un grand d'europe c'est dur. Et encore une fois ce sont eux qui payent et les plus sanctionn?s alors qu'ils y sont pour rien.
Par contre Moggi & Co merite de prendre cher pour tout ce qu'ils ont fait.
Voila ce que je pense.
Il ne faut pas oublier que ces systemes de corruption d'arbitre etc... ca existe surement dans d'autres championnats mais ce sont des pays ou l'on ferme les yeux et on fait pas d'enquete.
En Italie ils not decid? de mettre sur ecoute des dirigeants et voila ils ont decouvert ce que tout le monde s'imaginait mais sans avoir la preuve.
C'est comme le dopage, les cas de dopage en italie y a 4 ans pourkoi? Parce qu'on a decid? de lutter et de faire des VRAIS controles.
Les autres pays, Espagne et Angleterre (les plus vis?s) pas de dopage, pas de scandale alors que c'est pareil.... Mais bon eux, ils ferment les yeux sur tout ca.
La en Italie entre la lutte contre le dopage et la l'operation "Pieds propres" ont rend notre football plus sein. Meme si ca n'empechera surement pas que les magouilles recommencent mais au moins les dopp?s ce sont fait suspendre (ou en tout cas un certains nombre) et les dirigeants magouilleurs sont tomb?s.
C'est toujours ca en moins.
Ca serait bien que d'autres pays fassent la meme chose!
En Italie ils not decid? de mettre sur ecoute des dirigeants et voila ils ont decouvert ce que tout le monde s'imaginait mais sans avoir la preuve.
C'est comme le dopage, les cas de dopage en italie y a 4 ans pourkoi? Parce qu'on a decid? de lutter et de faire des VRAIS controles.
Les autres pays, Espagne et Angleterre (les plus vis?s) pas de dopage, pas de scandale alors que c'est pareil.... Mais bon eux, ils ferment les yeux sur tout ca.
La en Italie entre la lutte contre le dopage et la l'operation "Pieds propres" ont rend notre football plus sein. Meme si ca n'empechera surement pas que les magouilles recommencent mais au moins les dopp?s ce sont fait suspendre (ou en tout cas un certains nombre) et les dirigeants magouilleurs sont tomb?s.
C'est toujours ca en moins.
Ca serait bien que d'autres pays fassent la meme chose!
moi je suis pas vraiment d'accord avec toi, meme si les joueurs et les supporter n'y sont pour rien, c'est les dirigeant qui et donc le club qui doit prendre
les joueurs apr?s ils se barrent comme pas mal ont fait car eux n'y peuvent rien
maintenant qu'un club soit peu ou completement impliqu? s?rieux moi je dis c'est pareil
franchement en france il y eu 2 club qui ont pris pour la coruption, ?a n'a jamais ?t? prouv? qu'il y avait bien eu corruption, et bien les clubs sont descendu direct
les joueurs apr?s ils se barrent comme pas mal ont fait car eux n'y peuvent rien
maintenant qu'un club soit peu ou completement impliqu? s?rieux moi je dis c'est pareil
franchement en france il y eu 2 club qui ont pris pour la coruption, ?a n'a jamais ?t? prouv? qu'il y avait bien eu corruption, et bien les clubs sont descendu direct
Ouaaaaisss!!! :O]*nZ*OsTiL wrote:tu va m'enlever cette signature d'encul? de batard frag ! Autrement jte pete le cul !
Jay ca represente quoi pour toi la notion de club? Pour moi un club ca represente les joueurs et les supporters. Ce sont eux qui sont l'ame d'un club.
Les dirigeants sont la pour gerer mais ce qui fait qu'un club est un grand club ou pas ce sont les joueurs qui font le palmares et l'histoire d'un club. Et les supporters!!
Pour moi la Juve c'est pas Moggi et les autres encul?s, pour moi la Juve c'est Vieira, Trezeguet, Buffon, Cannavaro etc... et ses supporters.
Eux non rien fait et franchement je trouve ca inacceptable qu'on les punissent parce que leurs dirigeants ont commit des erreurs.
Bah justement la plupart des joueurs qui sont partis ont clairement dit que si y avait pas eu la retrogradation ils seraient rest? a la Juve car ils s'y sentaient bien. De partir c'est les punir car ils auraient pr?f?r? rester pour la plupart. Meme si ils reconnaissent etre content d'etre parti au Real ou Barcelone, c'est sur c'est 1000 fois mieux que de jouer en D2. Mais ils auraient pr?f?r? rester ensemble a la Juve. Donc ils sont lais? alors qu'ils sont innocents..*nZ*Jay wrote:les joueurs apr?s ils se barrent comme pas mal ont fait car eux n'y peuvent rien
Je suis d'accord qu'on punisse un club quand ses supporters foutent le bordel dans un stade, car je le repete pour moi le supporter c'est le club.
En france la justice a decider de faire descendre des clubs pour corruption, c'est leur probleme s'ils veulent punir de la sorte. C'est pas parce que la france agit de la sorte que c'est bien et qu'il faille agir de la meme maniere.
Si les joueurs etaient impliqu? dans les matchs truqu?s etc... la OUI mais ce n'est pas le cas. Les fautifs sont les dirigeants donc pour moi eux doivent payer et pas les innocents que sont les joueurs et les supporters donc le club....
De plus je sais pas de quels clubs tu parles, mais pour l'affaire OM - VA y a eut des joueurs impliqu? justement donc la OUI faut sanctionner l'equipe car a mon avis les joueurs etaient au courant meme ceux qui n'ont pas particip?...
Frag je sens qu'on va bien rigoler 
moi mon r?sonement c'est celui des clubs qui n'ont jamais truqu? un match a savoir les 16 autres club de serie A
on est d'accord sur une chose, les supporter n'y sont pour rien
les joueurs memes s'ils n'?taient pas au courant, on profit? de ce trucage, effectivement a chaques fois ils jouaient du mieux qu'ils pouvaient mais avaient certaines faveurs du cot? de l'arbitrage, franchement et quand tu vois que l'arbitre laisse faire pour ta gueule, aussi bon que tu sois tu en profite
bref l? il faut bien comprendre que ce n'est pas une personne qu'on sanctionne mais un club qui a fraud?
Frag tu as d?j? vu ce que ?a donnait certains match quand c t l'arbitre du club que tu rencontrais qui arbitrait fa?on "a la maison", et franchement ?a te vnr pas quand on te sifflait un penalty imaginaire ou on oublie de siffler certaines fautes, ou encore que toutes les fautes sont contre ton ?quipe...
franchement imagine ?a en s?rie A, je ne dis pas que tous les matchs ?taient truqu? mais d'apr?s la justice il y en avait assez pour faire pench? la balance du cot? de certains club
moi je suis partisant de la tol?rance z?ro a ce niveau, comme ?a tout le monde prend pareil et au moins ?a dissuade les autres
tu vois pour prendre exemple, le PSG, Marseille et quelques autres club de L1 sont actuellement en proc?s pour abus de bien sociaux et faux et usage de faux, bref eux risque la rel?gation pure et simple non pas en L2 mais en national alors quand je vois des club qui ont trich?, achet? des arbitres ou fais des combines pour favoriser leurs ?quipe et que je vois qu'en gros ils s'en tirent avec une tape sur la main en disant "oula c'est pas bien" (mis a part la juve qui visiblement ?tait gravement impliqu? la dedans et qui a ?t? rel?gu? et a perdu 2 titres) moi je ne trouve pas ?a normal
imagine perdre 2 titres de champion ?a veut dire que depuis combien de temps ils font des combines comme ?a !!!
non Frag je suis d?sol? tu ne me fera pas chang? d'avis la dessus
car meme si les supporter sont deg, les joueurs aussi, ticher dans le but de gagner des titres, de l'argent etc... je trouve ?a inadmissible que ce soit la juve le milan chelsea le psg ou n'importe quel club de n'importe quel division
pour finir je vais citer Corneille (non pas le chanteur) dans le cid qui disait "a vaincre sans p?ril on triomphe sans gloire" ?a beaucoup de gens l'oublie
moi mon r?sonement c'est celui des clubs qui n'ont jamais truqu? un match a savoir les 16 autres club de serie A
on est d'accord sur une chose, les supporter n'y sont pour rien
les joueurs memes s'ils n'?taient pas au courant, on profit? de ce trucage, effectivement a chaques fois ils jouaient du mieux qu'ils pouvaient mais avaient certaines faveurs du cot? de l'arbitrage, franchement et quand tu vois que l'arbitre laisse faire pour ta gueule, aussi bon que tu sois tu en profite
bref l? il faut bien comprendre que ce n'est pas une personne qu'on sanctionne mais un club qui a fraud?
Frag tu as d?j? vu ce que ?a donnait certains match quand c t l'arbitre du club que tu rencontrais qui arbitrait fa?on "a la maison", et franchement ?a te vnr pas quand on te sifflait un penalty imaginaire ou on oublie de siffler certaines fautes, ou encore que toutes les fautes sont contre ton ?quipe...
franchement imagine ?a en s?rie A, je ne dis pas que tous les matchs ?taient truqu? mais d'apr?s la justice il y en avait assez pour faire pench? la balance du cot? de certains club
moi je suis partisant de la tol?rance z?ro a ce niveau, comme ?a tout le monde prend pareil et au moins ?a dissuade les autres
tu vois pour prendre exemple, le PSG, Marseille et quelques autres club de L1 sont actuellement en proc?s pour abus de bien sociaux et faux et usage de faux, bref eux risque la rel?gation pure et simple non pas en L2 mais en national alors quand je vois des club qui ont trich?, achet? des arbitres ou fais des combines pour favoriser leurs ?quipe et que je vois qu'en gros ils s'en tirent avec une tape sur la main en disant "oula c'est pas bien" (mis a part la juve qui visiblement ?tait gravement impliqu? la dedans et qui a ?t? rel?gu? et a perdu 2 titres) moi je ne trouve pas ?a normal
imagine perdre 2 titres de champion ?a veut dire que depuis combien de temps ils font des combines comme ?a !!!
non Frag je suis d?sol? tu ne me fera pas chang? d'avis la dessus
car meme si les supporter sont deg, les joueurs aussi, ticher dans le but de gagner des titres, de l'argent etc... je trouve ?a inadmissible que ce soit la juve le milan chelsea le psg ou n'importe quel club de n'importe quel division
pour finir je vais citer Corneille (non pas le chanteur) dans le cid qui disait "a vaincre sans p?ril on triomphe sans gloire" ?a beaucoup de gens l'oublie
Bah Jay, tu ne me ferais pas changer d'avis non plus, car a l'arriver qui sont les plus penaliser dans l'histoire?
- Les supporters, qui vont devoir voir leur equipe en serie B pendant un an voire deux. Priv? de league des champions, on sait ce que represente cette competition pour tous supporters. Etc... Etc..
- Les joueurs, qui etait dans un groupe de potes. Une equipe c'est avant tout une vie de groupe, les joueurs se voient tous les jours y a dess amiti?s qui se cr?e. Moi ca m'aurait trop soul? si on nous avait "bon les gars l'ann?e prochaine et bien le groupe explose et on doit tous se chercher un club". Car ca m'aurait fait chier de plus jouer avec mes potes.
Sans oubli? que la plupart l'ont clairement dit, qu'ils seraient rest? si y avait pas eu cette sanction (je parle de la serie B). Et je rajouterai egalement la famille des joueurs a ?t? penalis?. Les femmes qui voulaient surement rester en Italie a Turin, les enfants des joueurs. "On va partir vivre en espagne car Papa doit jouer dans une autre equipe, tu ne seras plus dans cette ecole avec tes amis". Aller dans un pays ou tu ne parles pas la langue, etc... Et je passe tout un tas de consequences...
Maintenant les dirigeants pourris eux, qu'est-ce qu'ils ont? Bah interdiction d'exercer dans le sport pendant 5 ans looool en gros kedal. Franchement trop lol koi...
Donc pour moi je maintiens que les plus sanctionn?s sont pas les coupables.
Ensuite quand tu parles des matchs ou ce sont des gens d'un club qui arbitrent le match dans les petites divisions, j'en sais quelque chose lol. Je sais ce que c'est de jouer a l'exterieur et d'avoir un mec du club adverse qui arbitre... Mais tu peux pas comparer ca au haut niveau, car dans les petites divisions, le mec se permet des trucs tellement hallucinant que parfois ca degenerait. Mais haut plus haut niveau si les arbitres "corrompu" avait tout siffler comme tu le dis, ca se serait vu depuis longtemps. Il y a eut des decisions louches, mais c'etait pas toujours a sens unique lol, sinon ca n'aurait pas ete credible. Faut pas croire que parce que l'arbitre etait acheter il a tout sifller pour la Juve ou les 3 autres equipes loool. Les arbitres ont du avoir quelques decisions douteuses mais ce n'etait pas toutes les decisions lool.
Et pour terminer, je repete inlassablement mais ce n'est pas parce qu'en france on agit d'une maniere qu'on a raison. C'est typiquement francais de croire qu'on est plus intelligent et qu'on a toujours raison. Si en france on decide de faire tomber en national certains clubs pour certaines histoires c'est bien, la france gere comme elle l'entend. Pourquoi ca serait la meilleur gestion?
Bref, pour terminer, la Juve, le Milan, la Lazio et la Fiorentina sont des clubs qui continuent de vivrent sans leurs dirigeants malhonnetes mais ces clubs sont sanctionn?s et les dirigeants eux ne sont plus la mais non aucune sanction pour ainsi dire....
Et concernant l'argent gagn? par ces clubs malhonnetement, des amendes ont ete mises, et puis la le fait de pas jouer les coupes d'europes ils vont perde un paquet de fric...
- Les supporters, qui vont devoir voir leur equipe en serie B pendant un an voire deux. Priv? de league des champions, on sait ce que represente cette competition pour tous supporters. Etc... Etc..
- Les joueurs, qui etait dans un groupe de potes. Une equipe c'est avant tout une vie de groupe, les joueurs se voient tous les jours y a dess amiti?s qui se cr?e. Moi ca m'aurait trop soul? si on nous avait "bon les gars l'ann?e prochaine et bien le groupe explose et on doit tous se chercher un club". Car ca m'aurait fait chier de plus jouer avec mes potes.
Sans oubli? que la plupart l'ont clairement dit, qu'ils seraient rest? si y avait pas eu cette sanction (je parle de la serie B). Et je rajouterai egalement la famille des joueurs a ?t? penalis?. Les femmes qui voulaient surement rester en Italie a Turin, les enfants des joueurs. "On va partir vivre en espagne car Papa doit jouer dans une autre equipe, tu ne seras plus dans cette ecole avec tes amis". Aller dans un pays ou tu ne parles pas la langue, etc... Et je passe tout un tas de consequences...
Maintenant les dirigeants pourris eux, qu'est-ce qu'ils ont? Bah interdiction d'exercer dans le sport pendant 5 ans looool en gros kedal. Franchement trop lol koi...
Donc pour moi je maintiens que les plus sanctionn?s sont pas les coupables.
Ensuite quand tu parles des matchs ou ce sont des gens d'un club qui arbitrent le match dans les petites divisions, j'en sais quelque chose lol. Je sais ce que c'est de jouer a l'exterieur et d'avoir un mec du club adverse qui arbitre... Mais tu peux pas comparer ca au haut niveau, car dans les petites divisions, le mec se permet des trucs tellement hallucinant que parfois ca degenerait. Mais haut plus haut niveau si les arbitres "corrompu" avait tout siffler comme tu le dis, ca se serait vu depuis longtemps. Il y a eut des decisions louches, mais c'etait pas toujours a sens unique lol, sinon ca n'aurait pas ete credible. Faut pas croire que parce que l'arbitre etait acheter il a tout sifller pour la Juve ou les 3 autres equipes loool. Les arbitres ont du avoir quelques decisions douteuses mais ce n'etait pas toutes les decisions lool.
Et pour terminer, je repete inlassablement mais ce n'est pas parce qu'en france on agit d'une maniere qu'on a raison. C'est typiquement francais de croire qu'on est plus intelligent et qu'on a toujours raison. Si en france on decide de faire tomber en national certains clubs pour certaines histoires c'est bien, la france gere comme elle l'entend. Pourquoi ca serait la meilleur gestion?
Bref, pour terminer, la Juve, le Milan, la Lazio et la Fiorentina sont des clubs qui continuent de vivrent sans leurs dirigeants malhonnetes mais ces clubs sont sanctionn?s et les dirigeants eux ne sont plus la mais non aucune sanction pour ainsi dire....
Et concernant l'argent gagn? par ces clubs malhonnetement, des amendes ont ete mises, et puis la le fait de pas jouer les coupes d'europes ils vont perde un paquet de fric...
dans ses cas l? y'a pas de meilleur gestion, ce qu'il fait c'est faire le point ce ce qui a ?t? fait les coupable et les diff?rents acteurs de tricherie*nZ*FraG wrote:Et pour terminer, je repete inlassablement mais ce n'est pas parce qu'en france on agit d'une maniere qu'on a raison. C'est typiquement francais de croire qu'on est plus intelligent et qu'on a toujours raison. Si en france on decide de faire tomber en national certains clubs pour certaines histoires c'est bien, la france gere comme elle l'entend. Pourquoi ca serait la meilleur gestion?
moi je ne dis pas qu'en france y'a lLA solution mais comme je te l'ai dit plus haut pour moi sur ce genre d'affaire c'est TOLERANCE ZERO
aussi bien pour les dirigeants que pour le club car, meme si c'est les dirigeant qui font des merdes le club doit se faire sanctionner aussi
ce que je ne comprends pas c'est qu'avec ce que tu dis, on devrait rien faire au club parce que les joueurs c'est des potes et les supporter ils sont gentils
dois je t'expliquer ce qu'il se passe quand un patron de boite fait des d?tournement, sauf rachat par une tierce soci?t? la boite en question est mise en liquidation judiciaire, les employ?s eux n'y sont pour rien et pourtant ils se retrouvent au chomage
je crois que la comparaison d'un mec qui cherche un club et qui n'a plus besoin de joueur pour finir sa vie sur ses rentes n'est pas la meme qu'un mec qui a 50ans et qui se retrouve du jour au lendemain sans boulot et a toucher un pseudo chomage sachant pertinament qu'il n'aura quasi aucune chance de trouver du taf apr?s
bref quand moi je vois les dizaines de millions d'euro que ses 4 club on du empocher grace a ses combines je me dis que la justice a 2 vitesses et que meme si ?a p?nalise les supporters, il faut relativiser
les joueurs je me fait pas de soucis pour eux ils auront toujours le meme salaire, les supporter seront toujours l? et au final y'a qu'une petite p?nalit? pour les clubs
bref POUR MOI (et je ne parle pas au nom de la france, a moins que je sois le pr?sident et que je ne sois pas au courant) c'est pas assez parce que ?a ne dissuade pas vraiment les autres clubs de faire pareil
tu parles de Zidane et de materazzi que si ce n'avais pas ?t? zidane qui avait mit un coup de tete, il ne se serai jamais rien pass?
je trouve que c'est un peu pareil pour cette affaire en italie, bizarement le Milan AC (qui visiblement ?tait tout aussi impliqu? que la juve, lors des premi?res mises en examen) se retrouve comme par magie limite inocent?, merci qui ? merci berlusconi, qui a d?j? utilis? ce genre de combine pour se sortir lui meme de la merde
d'ailleurs moi je ne fais pas confiance aux mecs qui font ?a:
http://media.koreus.com/banner-ads-0003 ... usconi.wmv
voila :p
D'apres tes propos on peut facilement deviner que tu trouve injuste que les employ?s soient mit dans une situation ind?sirable alors que c'est de la faute de leur patron. Et bien je suis d'accord avec toi, je trouve ca injuste!*nZ*Jay wrote: dois je t'expliquer ce qu'il se passe quand un patron de boite fait des d?tournement, sauf rachat par une tierce soci?t? la boite en question est mise en liquidation judiciaire, les employ?s eux n'y sont pour rien et pourtant ils se retrouvent au chomage
Mais dans ce cas pourquoi trouves-tu ca juste pour un footballer?
Je vois pas pourquoi sous pretexte qu'un mec gagne plus d'argent (le footballer) tu trouves ca logique de le sanctionn? a cause de son dirigeant?*nZ*Jay wrote: je crois que la comparaison d'un mec qui cherche un club et qui n'a plus besoin de joueur pour finir sa vie sur ses rentes n'est pas la meme qu'un mec qui a 50ans et qui se retrouve du jour au lendemain sans boulot et a toucher un pseudo chomage sachant pertinament qu'il n'aura quasi aucune chance de trouver du taf apr?s
Pour moi le footballer dans l'histoire est lais?, je vais pas te rappeler les details (famille, changer de pays, la langue, l'explosion d'un groupe, les amis etc...). Je trouve ca un peu descriminatoire de dire "lui c'est un mec de 50 ans qui va etre au chomage donc c'est injuste, lui c'est un mec qui peut continuer de vivre sur ses rentes on s'en fou". Je suis d?sol? je suis pas d'accord avec ca!
Pour moi c'est injuste dans les deux cas, alors oui apres le footballer est moins a plaindre que l'employ? de prisunic mais la ou je trouve ca pas juste c'est que l'employ? d'une boite comme le footballer (qui lui aussi est un employ? d'ailleur) sont ceux qui vont subir les sanctions, plus que les dirigeants.
Sans parler des supporters. C'est pour ca que pour moi il faut vraiment sanctionner (dans ce cas la du calcio) les malfrats qui etaient a la tete des clubs et non les clubs.
Desol? de te contredire Jay mais dans cette histoire de scandale il y avait des dirigeants de 4 clubs impliqu?s oui, mais tous a des degres diff?rent. Et a la tete de tout ce systeme y avait Moggi de la Juve qui g?rait tout. Ensuite oui des clubs ont beneficier de se systeme mais pas tous au meme niveau. C'est pour ca que le milan a ete moins sanctionn?. De plus beaucoup de gens veulent la tete de berlusconi et donc faire tomber le Milan AC les derrangeraient pas. Et ce n'est plus Berlusconi au pouvoir mais Prodi donc voila..*nZ*Jay wrote: je trouve que c'est un peu pareil pour cette affaire en italie, bizarement le Milan AC (qui visiblement ?tait tout aussi impliqu? que la juve, lors des premi?res mises en examen) se retrouve comme par magie limite inocent?, merci qui ? merci berlusconi, qui a d?j? utilis? ce genre de combine pour se sortir lui meme de la merde
bon je cite tout ton post parce que j'aime bien citer les gens*nZ*FraG wrote:D'apres tes propos on peut facilement deviner que tu trouve injuste que les employ?s soient mit dans une situation ind?sirable alors que c'est de la faute de leur patron. Et bien je suis d'accord avec toi, je trouve ca injuste!*nZ*Jay wrote: dois je t'expliquer ce qu'il se passe quand un patron de boite fait des d?tournement, sauf rachat par une tierce soci?t? la boite en question est mise en liquidation judiciaire, les employ?s eux n'y sont pour rien et pourtant ils se retrouvent au chomage
Mais dans ce cas pourquoi trouves-tu ca juste pour un footballer?
Je vois pas pourquoi sous pretexte qu'un mec gagne plus d'argent (le footballer) tu trouves ca logique de le sanctionn? a cause de son dirigeant?*nZ*Jay wrote: je crois que la comparaison d'un mec qui cherche un club et qui n'a plus besoin de joueur pour finir sa vie sur ses rentes n'est pas la meme qu'un mec qui a 50ans et qui se retrouve du jour au lendemain sans boulot et a toucher un pseudo chomage sachant pertinament qu'il n'aura quasi aucune chance de trouver du taf apr?s
Pour moi le footballer dans l'histoire est lais?, je vais pas te rappeler les details (famille, changer de pays, la langue, l'explosion d'un groupe, les amis etc...). Je trouve ca un peu descriminatoire de dire "lui c'est un mec de 50 ans qui va etre au chomage donc c'est injuste, lui c'est un mec qui peut continuer de vivre sur ses rentes on s'en fou". Je suis d?sol? je suis pas d'accord avec ca!
Pour moi c'est injuste dans les deux cas, alors oui apres le footballer est moins a plaindre que l'employ? de prisunic mais la ou je trouve ca pas juste c'est que l'employ? d'une boite comme le footballer (qui lui aussi est un employ? d'ailleur) sont ceux qui vont subir les sanctions, plus que les dirigeants.
Sans parler des supporters. C'est pour ca que pour moi il faut vraiment sanctionner (dans ce cas la du calcio) les malfrats qui etaient a la tete des clubs et non les clubs.
Desol? de te contredire Jay mais dans cette histoire de scandale il y avait des dirigeants de 4 clubs impliqu?s oui, mais tous a des degres diff?rent. Et a la tete de tout ce systeme y avait Moggi de la Juve qui g?rait tout. Ensuite oui des clubs ont beneficier de se systeme mais pas tous au meme niveau. C'est pour ca que le milan a ete moins sanctionn?. De plus beaucoup de gens veulent la tete de berlusconi et donc faire tomber le Milan AC les derrangeraient pas. Et ce n'est plus Berlusconi au pouvoir mais Prodi donc voila..*nZ*Jay wrote: je trouve que c'est un peu pareil pour cette affaire en italie, bizarement le Milan AC (qui visiblement ?tait tout aussi impliqu? que la juve, lors des premi?res mises en examen) se retrouve comme par magie limite inocent?, merci qui ? merci berlusconi, qui a d?j? utilis? ce genre de combine pour se sortir lui meme de la merde
je ne trouve pas plus juste de mettre au chomage un mec de 50 ans ou un joueur pro, ce que je veux te dire et quand tu lis bien mon post tu peux voir que c'est mit noir sur blanc, c'est que sous pr?texte que c'est un joueur de foot ou un club de foot la sanction doit etre moindre que n'importe quelle autre soci?t?
moi c'est ?a que je ne comprends pas, les joueurs/supporter ok ils y sont pour rien meme si comme je te l'ai dit ils ont indirectement profit? du systeme, mais surtout quand je vois les sanctions qu'ils ont en premier lieu qui ?taient a mon sens justifi? et celles qui ont ?t? finalement donn?es en appel ?a me fait un peu marrer
tu parles de discimination effectivement moi je trouve que ?a, s'en est, car pourquoi ces personnes seraient au dessus des lois (oui on parle bien de loi car indirectement c'est les lois qu'ils ont contourn?).
pourquoi une soci?t? autre qu'un club de foot risque le d?pot de bilan et pourquoi justement un club de foot lui se voit juste dire (comme je l'ai dit plus haut) "oula c'est pas bien"
non ?a il faut me l'expliquer car j'ai beau chercher je ne comprends pas
merci de dire exactement la meme chose que moi, relit toi bien tu me reproche de dire que c'est moins dur pour un joueur de survivre a un licenciement qu'un mec de 50ans et que du coup c'est discriminatoire mais sur la fin de ce passage tu le dis toi meme "alors oui apres le footballer est moins a plaindre que l'employ? de prisunic", mais mon point de vue ne change pas pourquoi sanctionner plus s?v?rement une soci?t? qu'un club de foot*nZ*FraG wrote:Je vois pas pourquoi sous pretexte qu'un mec gagne plus d'argent (le footballer) tu trouves ca logique de le sanctionn? a cause de son dirigeant?
Pour moi le footballer dans l'histoire est lais?, je vais pas te rappeler les details (famille, changer de pays, la langue, l'explosion d'un groupe, les amis etc...). Je trouve ca un peu descriminatoire de dire "lui c'est un mec de 50 ans qui va etre au chomage donc c'est injuste, lui c'est un mec qui peut continuer de vivre sur ses rentes on s'en fou". Je suis d?sol? je suis pas d'accord avec ca!
Pour moi c'est injuste dans les deux cas, alors oui apres le footballer est moins a plaindre que l'employ? de prisunic mais la ou je trouve ca pas juste c'est que l'employ? d'une boite comme le footballer (qui lui aussi est un employ? d'ailleur) sont ceux qui vont subir les sanctions, plus que les dirigeants.
pour ton dernier paragraphe tu crois que parce que Berlu il est plus au pouvoir qu'il n'a pas la main longue ? ?a me fait bien marrer ?a, tu crois que lorsque Chirac il ne va plus etre au pouvoir il va aller en prison ? aller redescent sur terre la coruption est partout en italie en france et partout dans le monde, quand tu me dis que berlu il aurait pas le pouvoir pour que son club passe au travers de cette merde je te dit le contraire.
au etats unis ?a c d?j? fait en france aussi je pense que dans tous les pays y'a plus d'un cas similaire
berlu en plus de se sortir indemne de ses affaires judiciaires il se sert de sa mane pour sortir de la merde ceux a quoi/qui il tient, bref je suis persuad? que c'est le cas pour le milan ac et quand je sonde autours de moi mes amis pensent la meme chose
pour info Frag j'ai une amie qui vie en Italie qui supporte le Milan AC et quand je lui ai pos? la question elle m'a dit "merci berlusconi" faut ouvrir les yeux, je pense que certains ont des passes droit et que d'autres non
pour finir et pour r?sumer dans ce que je dis c'est toujours pareil je pense que les sanctions ne sont pas assez fortes vu l'ampleur des faits qui leurs ?taient reproch
Je suis tres conscient du fait que ce n'est pas parce que Berlusconi n'est plus au pouvoir qu'il n'a pas le bras long...
Moi aussi je connais du monde en Italie (et pour cause j'ai ma famille et des amis) et tu trouveras toujours deux sons de cloches... Moi y en a qui disent que le Milan AC est touch? juste parce que c'est le club de Berlusconi. Et d'ailleur on repproche quoi au Milan AC? Pas grand choses, pour preuve il est pas sanctionn? ou presque. Je te rappelle l'OM de Tapie? Tu as vu ce que c'est l'acharnement?
Bref je vais pas rentrer dans un debat sur la corruption en Italie ou dans d'autres pays. J'ai du lire aller.... sans exagerer une vingtaine de livres sur la Mafia. Je pense, sans trop de pretention, en connaitre un rayon sur la corruption. Donc je pense que je suis bien redescendu sur terre....
D'ailleur si tu veux je te les preterais ca pourra developper ta connaissance sur le sujet. Crois moi on en apprend des choses...
Mais le Top du Top c'est "Le Testament" de Lucky Luciano si tu le trouves achete le, tu verras la puissance du plus grand parrain de tous les temps a NY.
De toute facon, en france on aime pas les italiens et l'italie, je l'ai remarqu? etant tout jeune. Et j'ai beau parler avec plein de gens au fils des ann?es et souvent on aime pas voire on deteste l'italien. Moi j'ai plein de potes qui supportent pas l'Italie et les Italiens, ca nous empeche pas d'etre pote car pour eux je suis pas un "vrai" italien puisque je suis n? ici et vis ici. Mais je reste persuad? que tout cette haine envers les Italiens est du a la jalousie dans pas mal de domaines.
Genre TF1, a chaque fois qu'ils font un reportage au journal televiser avec leur envoy? special Molinari, c'est toujours pour montrer des histoires de merde genre la statut qui pleure du sang, ou autres conneries ou on fait tourner l'italien en derision. Enfin bref....
C'est vrai que de perdre une finale de coupe du monde face a l'Italie, de surcroit aux tirs au but ca doit etre vraiment difficile a avaler.
Moi aussi je connais du monde en Italie (et pour cause j'ai ma famille et des amis) et tu trouveras toujours deux sons de cloches... Moi y en a qui disent que le Milan AC est touch? juste parce que c'est le club de Berlusconi. Et d'ailleur on repproche quoi au Milan AC? Pas grand choses, pour preuve il est pas sanctionn? ou presque. Je te rappelle l'OM de Tapie? Tu as vu ce que c'est l'acharnement?
Bref je vais pas rentrer dans un debat sur la corruption en Italie ou dans d'autres pays. J'ai du lire aller.... sans exagerer une vingtaine de livres sur la Mafia. Je pense, sans trop de pretention, en connaitre un rayon sur la corruption. Donc je pense que je suis bien redescendu sur terre....
D'ailleur si tu veux je te les preterais ca pourra developper ta connaissance sur le sujet. Crois moi on en apprend des choses...
Mais le Top du Top c'est "Le Testament" de Lucky Luciano si tu le trouves achete le, tu verras la puissance du plus grand parrain de tous les temps a NY.
De toute facon, en france on aime pas les italiens et l'italie, je l'ai remarqu? etant tout jeune. Et j'ai beau parler avec plein de gens au fils des ann?es et souvent on aime pas voire on deteste l'italien. Moi j'ai plein de potes qui supportent pas l'Italie et les Italiens, ca nous empeche pas d'etre pote car pour eux je suis pas un "vrai" italien puisque je suis n? ici et vis ici. Mais je reste persuad? que tout cette haine envers les Italiens est du a la jalousie dans pas mal de domaines.
Genre TF1, a chaque fois qu'ils font un reportage au journal televiser avec leur envoy? special Molinari, c'est toujours pour montrer des histoires de merde genre la statut qui pleure du sang, ou autres conneries ou on fait tourner l'italien en derision. Enfin bref....
C'est vrai que de perdre une finale de coupe du monde face a l'Italie, de surcroit aux tirs au but ca doit etre vraiment difficile a avaler.